值全国两会召开之际，由中国文化交流网、凤凰网陕西频道联合举办的“崛起新丝路·两会访谈”在凤凰网陕西直播间正式启动。陕西省社会科学院学术委员会副主任张宝通，受邀作为崛起新丝路·两会访谈嘉宾。

陕西省社会科学院学术委员会副主任 张宝通

主持人：

张老师刚刚说到了历史、文化，其实丝绸之路沿线有很多地区拥有厚重的历史，像西安、甘肃、乌兹别克斯坦，包括罗马，这也意味着丝绸之路其实也是一条文化之路。您觉得文化在“一带一路”战略构想实现过程中将发挥怎样的作用？

张宝通：

我们古丝绸之路，从长安出发经过甘肃到新疆，到哈萨克到乌兹别克，到伊朗到土耳其一直到意大利。两千多年前我们就沟通了东西方文化，让西方了解中国，我们去年申请了世界遗产，中国、哈萨克和吉尔吉斯三国联合申请，我们申请的时候题目报的是“丝绸之路：起始段和天山廊道的路网”，但后来联合国教科文组织批下来改了，把名字改了，叫“丝绸之路：长安——天山廊道的路网”。明确的讲，长安是丝绸之路的起点，因为我们整个沿线有很多丝绸之路的遗迹，这些遗迹里面都有当时汉唐文化的遗存，就说明我们东西方的交流，让中国的传统文化到了中亚，到了西亚，到了欧洲。同时欧洲、中亚、西亚的文化也到了我们的汉唐，汉唐是个很开放的国家，很包容的国家。所以中华文明才能传承下来，悠久历史息息不灭，只有中华文明保存了几千年，一直传承下来，和其他的几个文明不同，其他的文明都中断了。

主持人：

咱们陕西也是一个历史古都，在文化、历史方面的优势有哪些？

张宝通：

我们历史文化很清楚了，西安是中国建都时间最长，建都朝代最多的古都。我们关中天水经济规划，明确说要把关中天水打造成彰显华夏文明的历史文化基地，我们讲中华文明是黄河文明，为什么国家要把彰显华夏文明的历史文化基地放关中天水，放在渭河流域，要以西安为核心呢？你看一下我们整个历史文化它都在渭河流域，原始人很清楚，他不会在黄河两岸活动，当时生态环境非常好?；坪泳７豪模阍诨坪恿桨痘疃皇茄退懒寺?？他活动都在支流上，渭河是黄河最大的支流，他活动都在支流上，渭河是黄河最大的支流，渭河实际上就是古黄河的故道，古黄河就是从刘家峡经过天水、宝鸡、西安出潼关到三门峡。后来渭河上游地质突起，黄河流不过来了，把黄河逼到了宁夏，逼到了内蒙，逼到了山西、陕西交界处，逼到了韩城龙门，把黄河阻断了，黄河泛滥了，才有了大禹治水的故事，现在整个的古遗址都在渭河流域。传说最早的人类始祖不是黄帝，是华胥氏，华胥氏在哪，在我们西安蓝田，那儿有个华胥人，有个华胥镇。我们每年民间要祭祖，我们中华的华就是从这传下来的，华胥氏传说生女娲和伏羲，女娲在临潼，女娲补天，五彩石落下来传说就是我们骊山，伏羲在天水，天水是陕西管理，再接着是炎帝和黄帝。炎帝史书记载出生在宝鸡江水流域，它可能下一带到了湖北，再下一带到了湖南，炎帝在湖南，黄帝在哪？黄帝和炎帝是两个互相通婚的部落，离的很近，在哪？最早在武功漆水，再下一带到了河南、再下一代多了河北，炎帝黄帝联手打败了蚩尤，统一华夏民族，又回到陕西。炎帝皇帝之后就是尧舜，尧舜在我们的华阴，在山西晋城，在河南的黄河金三角这一块，当时那个时代，就是中华民族的政治中心，我们有一年高考作文命题是“什么叫中华”，（实际上）就是山西永济的的中桥山，我们华阴的华山，这就是“中华”两个字（的起源）。

再接着是周秦汉唐，周秦汉唐是我们国家最伟大的四个王朝，我们讲的传统文化是周文化，中国的礼仪之邦，周文化。周公治理，孔子克己复礼延伸了儒家文化，文王演周易、老子在楼观台讲经才延伸了道家文化，不管儒家文化，不管道家文化，它的根都是周，周在西安建都，这两大文化的传承都是以周文字为载体传承的，河南的甲骨文失传了，中国的两大传统文化传承都是以周文字传承下来的，延续了几千年。

再一个秦，秦奠定了我们中国政治制度的基本框架——中央集权郡县制。我们现在还是秦治理传统，秦始皇统一六国，统一文字，统一货币，统一度量衡，统一道路。没有这些统一，我们这个多民族的国家能存在吗？它奠定了我们多民族国家的基础。秦发明了世界上第一个文官制度，它的宰相我们称为总理，它的大臣我们称为部长，他不用皇亲贵族，他用的是人才。到了隋唐有科举制度考试，就是现在的公务员考试，中国的制度在两千多年前，就是文官制度，就很先进了。西方的文官制度是从中国学过去的，欧洲的中世纪适用的是周朝的制度，是分封制，是靠着皇亲，靠着贵族，靠着血缘关系，它的制度是落后的。所以中国几千年都是引领西方的，我们是从鸦片战争落后了，我们经过了170多年，我们现在不是又重新复兴了吗？重新崛起了吗？

汉，张骞通西域开辟了丝绸之路，让中国走向世界，让世界了解中国，外国人把中华民族叫汉族，把我们说的话叫汉语，我们写的字叫汉字，研究中文学生叫汉学。唐是当时世界上最强大的，最富庶的国家，唐长安是我们国家第一个国际化大都市。你看世界上凡有华人居住的地方都有唐人街，周秦汉唐比宋元明清要伟大。宋是弱小的王朝，让辽、金从开封打到了杭州，蒙古人把它灭掉建立了元朝。汉族政权让少数民族整体灭掉了是从宋开始的。明又被满族人灭建清，宋元明清怎么和周秦汉唐相比。我讲到这，从华胥氏到女娲伏羲，到炎帝黄帝，到尧舜禹，再到周秦汉唐，整个中华文明主脉都在渭河流域，都在关中天水，都在以西安为核心。

所以我们现在一讲丝绸之路我们很兴奋，我们就回顾了我们的历史文化，我们要彰显华夏文明，我们要建成彰显华夏文明的历史文化基地。

主持人：

您说了中断文明，我们也知道，谈到丝绸之路，大家可能会想到一些沿线上消失的古国，例如楼兰。我们也知道，它们消失可能有一些是战争的原因，也有生态的原因，因为他们所经历的地区都是一些生态比较脆弱的地区。所以在丝绸之路经济带提出以后，也有生态学者提出了质疑：在丝绸之路复兴的进程中，伴随沿线地区人类活动的加剧，将使人地关系更趋紧张，其生态环境风险必将明显加大。您如何看待生态?；ぴ诠步?ldquo;一带一路”过程当中的意义？

张宝通：

   十八大提出了“五位一体”：经济、政治、文化、社会、生态文明，我们要建立美丽中国。中国对生态很重视，但是我们不要把生态文明的建设，不要把环境的?；ず途梅⒄苟粤⑵鹄础Ｎ颐且郧坝幸桓鑫笄?，楼兰古城的毁灭我们一般认为是因为人的过度开采导致了生态的破坏，导致了楼兰古城的毁灭，实际上不是这样。当初楼兰古城人类生产力非常低，他哪有能力破坏生态，是因为大气环流导致了我们中亚，导致了塔里木盆地，导致了塔克拉玛干沙漠不下雨了，没有水了，他无法生存，他逃离了。我们不要把人的力量看的比自然的力量更大，人与自然要和谐，人要认识自然。把生态环境的破坏完全归结为经济的发展是不对的，这两个是统一的。你看现在凡是发达国家，生态环境都是非常好的，为什么？经济发达了，他有钱了，他有能力去?；ぶ卫砘肪场Ｏ衷谏肪巢畹?，恰恰都是落后国家，发展中国家，因为他要生存，他顾不上生态环境。生存是第一位的，我们要以人为本，我们现在共建了丝绸之路经济带，尽管我们走的是中亚、西亚国家，生态环境很脆弱，我们在新的开发理念下，我们一定会既让它发展，同时也会保护生态环境。