值全国两会召开之际，由中国文化交流网、凤凰网陕西频道联合举办的“崛起新丝路·两会访谈”在凤凰网陕西直播间正式启动。陕西省社会科学院学术委员会副主任张宝通，受邀作为崛起新丝路·两会访谈嘉宾。

陕西省社会科学院学术委员会副主任 张宝通

主持人：

您刚才提到这些沿线国家的历史可以说如数家珍。我们也知道，您去年历时近2个月，途经亚欧大陆8个国家，跨越15,000公里行程，顺利完成重走丝绸之路的壮举。您能不能大致谈一下您对对丝路沿线的印象，沿线国家与我们的发展差异在哪里？

张宝通：

我的几个感受，我们出了霍尔果斯，我就给媒体成员说一句话，你不出境你不知道中国发展有多快。我们在出境之前，年轻人对我们目前中国发展感受不深，出去以后马上就变了，我们从西安出发，到新疆霍尔果斯一路高速，但是出了霍尔果斯就是搓板路，道路差别非常大。当初有人就说我们走了一路，在哈萨克、在乌兹别克，走了十来天没有看到一个收费站。我说了不同意见，虽然没有收费站，但是你愿意在搓板路上走吗？我们虽然有收费，是因为我们调用了地方积极性、调用了企业积极性，让他们贷款修路，你不能既让马儿跑的快，又让马儿不吃草，我们采取了贷款修路，收费修路。我们这30多年中国高速公路现在成为了世界第二，马上会超过美国成为世界第一。我们的哈萨克、乌兹别克，我们走的这一二十天，走的是搓板路，为什么？它靠着中央政府修路，它能力不足，所以就是搓板路，和我们改革开放前三十年一样。

所以中国这是一个经验，它不是一个问题，问题我们可以去解决，但是经验我们不能否定。我们到了希腊，到了意大利，它也收费，而且比我们收的还要高。德国不收费，德国实际上高速确实不收费，它通过燃油费把钱收过了，而且那个收的费更高，咱们媒体团觉得中国道路的建设经验确确实实是值得向外国推荐的。比如我们到了哈萨克，到了乌兹别克，他们也修高速，是中国参与修路的。我们到了土耳其，从卡拉奇到伊斯坦布尔，他修了一条高铁，是我们中国在国外修的第一条高铁，我们还乘坐了，我们还体验了，那个高铁是三个国家修的，有一段是西班牙修的，有一段是我们修的，有一段是意大利修的，我们修的质量是最好的，我们体验了，我们感受到中国的高铁技术确实是世界第一。所以我们共建丝绸之路经济带，首先要搞互联互通，就是要搞道路、高速公路、高铁的修建，而中国现在有钱了，我们搞了亚洲投资银行，我们搞了丝绸之路基金，我们支持这些国家把道路修好，高铁修好，我们才能走出去。

另外我还有感受，我们不是刚谈到生态环境，我们到了哈萨克看到一马平川的草原望不到边的草原，风吹草低见牛羊。我们走了一路看到农田大片大片的，看不到农户，那些国家人口比较少，确确实实地大物博，在我们国内看不到，我们坐飞机看地下全是农户全是村庄，但是中国就在农田极其稀缺的情况下，我们养活了13亿人。我们新疆，大量的戈壁滩，但是它的经济总量、人均收入远大于中亚五国，说明中国人勤劳、勇敢。我们走了一路，中国的教育是最高的，比所有国家都高。中国要成为世界第一大经济体，要实现中华民族的伟大复兴是没有问题的，指日可待的。我们要搞改革、民主、法制，一定要和中国国情结合，千万不敢照搬西方。

我再给你谈一个感受，我们走了一路，我们都知道，外国把中国叫“China”，我们的理解是“瓷器”。但是我走了一路我觉得“瓷器”是误读了，因为我到了哈萨克，哈萨克把中国叫什么呢？叫“秦”。我们到了乌兹别克，把“中国”叫“秦”，格鲁吉亚把“中国”叫“秦那提”，我们到了土耳其，东罗马，把“中国”也叫“秦”，我们到了意大利，西罗马，把“中国”叫“秦那”。我们走了一路发现这些国家对“中国”的发音都与“秦”有关。

为什么叫秦呢？当初丝绸之路虽然是从汉朝张骞通西域开辟的，那是官道，在张骞通西域之前民间交往已经存在好几百年了，他们是和谁交往呢？是和秦国交往的，秦统一六国虽然时间很短，但秦作为诸侯国存在了几百年，西域首先是和秦人交往的。撒马尔罕当时是中亚的国际枢纽，土耳其是东罗马，我们的丝绸路上是土耳其，没有到意大利去，到意大利是从海路过去的。西罗马是意大利，英国人说欧洲普通话说不准，把“秦那”读成了“柴那"，我们就误读了。而且英语是近代才有的，我们丝绸之路存在了好几千年了，我觉得就要恢复“China”的本来含义，本来含义就是“秦”，外国人以“秦”命名“中国”是非常恰当的。

陕西在丝绸之路的建设上，在历史上，在现在，它的地位都是不容磨灭的，地位很高的。“China”恢复“秦”的本意与我们未来的改革，要走中国的特色路意义是很重大的。前面讲了“秦”不仅影响了中国几千年，也影响了整个世界文官制度，秦中央集权郡县制，政府推动经济这是我们的优势。我们改革开放三十多年，我们从西方引进了市场经济，看不见的市场之手，但是我们从秦以来就有一个政府之手。外国是一只手，我们过去也是一只手，现在是两只手，是健全人。中国目前发展的速度，外国是望尘莫及的。

克强总理在常务会上明确讲要发挥“两只手”的作用，发挥政府和市场两个引擎的作用，我觉得中国这个市场是两个市场：一个是经济市场，企业竞争很有活力，这是改革开放的成果；我们还有一个政治市场，县和县在竞争，市和市在竞争，省和省在竞争，开发区和开发区也在竞争。这个动力是外国没有的，这个动力它之大之强不亚于企业竞争。中国的发展速度外国人预测往往是错误的，他不知道中国政府动力有多大，为什么要讲“China”的本意是“秦”呢？我们不能丢掉我们的传统，任何一个民族，丢掉了自己的传统，它就不可能再复兴。西方它的政治文化源于希腊民族，奴隶社会就是选举，到了今天完善了而已；“中国的政治文化源于秦制，百代都行秦政制”，是毛主席总结的。我们现在改进它不能丢掉它，我们是改革不是推翻，我们一定要清楚，要坚持走自己的路，要有道路自治、理论自治、制度自治。我走了一路，看到了丝绸之路沿线的主要国家把中国叫“秦”，这是中国的文化传统，也是政治传统。

主持人：

沿线国家对于陕西丝绸之路新起点的建设有哪些借鉴意义？

张宝通：

现在我觉得不是借鉴，主要是互补，我们陕西和他们的产业是互补的。当初就是互补的，当初我们汉唐长安拿的丝绸、茶叶、瓷器、漆器、铁器，换西域的胡椒、胡桃、胡萝卜、胡马农牧产品，我们产业技术高，他产业技术低，产业互补形成了一个繁荣丝绸之路。

现在我们西安，我们陕西科技教育、高新技术、装备制造、电子信息，特别国防科技在西部，在中国，都占据重要地位，在整个丝绸之路上，和中亚比和西亚比我们是最强的。我们的产业技术高，甘肃主要是原材料工业，像兰炼、兰化、金川、白银，都是原材料，兰炼是炼油场，兰化（是）化工厂原材料。到了新疆，是石油、天然气、棉花、西红柿，就是采掘工业了。整个中亚、西亚，它的产业结构和我们新疆，和我们甘肃（是）一样的，主体都是能源、原材料、农牧产品。我们的产业技术高，他的产业技术低，产业互补形成一个繁荣的丝绸之路经济带，我们共建了丝绸之路经济带，会让陕西的先进制造业产品走向大西北，走向中亚，走向西亚，走向丝绸之路，为我们陕西的发展开辟广阔的市场。

中国要和平崛起，中国现在成了能源原材料进口第一大国，能源原材料在哪儿呢？在中亚，在西亚，在丝绸之路上，我们共建丝绸之路，为中国开辟广阔的、安全的能源原材料基地和通道。现在我们中国是第一石油的大国，我们怎么进口？我们从中东进口要经过印度洋，过马六甲海峡，索马里海盗成天骚扰，印度虎视眈眈，美国如果在蹲上一座航空母舰，一封锁，我们石油就送不出来，我们汽车就开不动。我们采取新的能源通道，我们开辟了中远通道，我们还要开辟中巴通道，但是最安全的通道是沿着丝绸之路，沿着亚欧大陆桥，丝绸之路、亚欧大陆桥上都是世界能源最丰富的地方，也是最安全的地方。我们要把丝绸之路变成能源之路，亚欧大陆桥变成能源大桥，我们共建丝绸之路经济，就是为了为中国开辟一个非常丰富的、非常安全的能源原材料基地和通道。有了这个能源原材料基地，有了这个安全通道，中国今后的三十几年，就会持续、健康的发展，就会和平崛起，伟大的中国梦就会实现。

主持人：

不管是从古代也好，现代也好，文化、经济也好，通过今天张老师对“一带一路”多角度、多层次的深入、丰富解读，相信凤凰陕西的网友对丝绸之路经济带的理解也更鲜活、丰满了。再次感谢您接受我们的专访，最后请您对凤凰陕西的网友说两句寄语，好吗？

嘉宾：

凤凰的故乡是陕西，陕西是丝绸之路的起点。